Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

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zubrowski
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Re: Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

Message par zubrowski » 07 juin 2018, 09:17

Tant qu'on y est si je liste ce qui me dérange pour le moment :
- les personnages qui mangent et boivent en pleine VR alors que rien ne nous laisse penser que leur plaisir virtuel soit lié à un plaisir réel. Le pire est que le rapport réel-virtuel a fait l'objet d'un épisode entier (le 4)
- le fait que les adversaires soient des "méchants" caricaturaux qui tue l'affrontement car nous rappelle qu'on est dans du jeu pour enfants, où les "gentils" vont forcément gagner, quoiqu'il arrive. OK, Gundam c'est pour les gosses, mais d'habitude pas à ce point. Les meilleurs combats pour le moment sont ceux de Kyoya et de Rommel, seuls personnages dont l'implication est sensible à ce stade. Pour le moment tous les autres combats où était sensible une difficulté (GBD/MassDivers/Devil, GBD/Hyakki) ont été avortés (panne, massacre par le Devil, abandon, etc) car techniquement perdus par les héros (GBD/Hyakki, quelle frustration!)
- en parlant d'implication, l'aspect virtuel minimise l'enjeu des combats : le mécha n'est pas réellement cassé, même pas abimé, la "mort" n'est qu'une déconnection forcée. On a beau tout nous expliquer, çà reste un simple jeu vidéo. Par extension, il me semble que tous les animes basés sur des univers virtuels ayant marché ces dernières années impliquaient d'une manière ou d'une autre un danger physique pour les personnages. Ceci dit je n'en suis pas spécialiste : quelqu'un pour infirmer/confirmer/nuancer?
- seuls les personnages principaux ont des méchas vraiment custom, et des Gundams en particulier. Au moins dans GBF et ses suites les adversaires étaient-ils un minimum customisés. Là aussi çà tue l'implication : comment s'inquiéter quand le design lui-même nous dit qui est le plus fort? Encore dans le prologue l'affrontement sportif de haut niveau permettait-il de retrouver cette tension, puisqu'avec un peu de stratégie même un grunt pouvait mettre un as en danger. Comme au point précédent, l'enjeu disparaît si l'adversaire n'est que l'ombre de lui-même.

Pour autant je garde l'espoir forcené d'une amélioration : le "vrai" antagoniste est sur le point d'être dévoilé / affronté, et bien traité il peut donner un tout autre souffle à GBD, mais je crains qu'on n'ait qu'un chouinard qui veut tout casser parce que le GBN a remplacé l'ancien système dont il était champion. C'est possible : l'épisode 8 a montré les sommets de niaiserie atteignables par GBD.

Sans çà nous restera une loooongue pub pour un jeu qui n'existe pas, (et quelques designs réussis et bien animés, quand même), là où GBF avait su créer une vraie émulation pour ses personnages et son contexte (toute proportion gardée, hein, c'était pas non plus un chef d'oeuvre, mais au moins j'y ai passé de bons moments).
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Tommy
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Re: Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

Message par Tommy » 07 juin 2018, 10:08

zubrowski a écrit :
07 juin 2018, 09:17
- en parlant d'implication, l'aspect virtuel minimise l'enjeu des combats : le mécha n'est pas réellement cassé, même pas abimé, la "mort" n'est qu'une déconnection forcée. On a beau tout nous expliquer, çà reste un simple jeu vidéo. Par extension, il me semble que tous les animes basés sur des univers virtuels ayant marché ces dernières années impliquaient d'une manière ou d'une autre un danger physique pour les personnages. Ceci dit je n'en suis pas spécialiste : quelqu'un pour infirmer/confirmer/nuancer?
Je confirme dans une certaine mesure. Dans le premier arc de SAO, cas le plus célèbre et qui a lancé la mode (même si ce n'est pas le premier du genre), mort virtuelle = mort réelle. Par la suite, s'il n'est plus vraiment question de ça, il y a d'autres enjeux qui entrent en ligne de compte et ont de lourdes implications IRL.
Dans Log Horizon, c'est un peu plus compliqué: les persos sont virtuellement immortels, mais chaque repop après mort s'accompagne d'une perte partielle de leur mémoire originelle, qui ne revient jamais (on peut donc considérer ça comme une mort à petit feu de leur "moi" réel). Après, il y a aussi des cas limites, comme Grimgar où les persos sont amnésiques et n'ont aucunement conscience d'être dans un jeu (pour peu que c'en soit un, d'ailleurs, car rien dans la série ne permet de l'affirmer; je n'ai pas lu le LN), et où chaque mort est manifestement réelle (ou du moins ressentie comme telle).
Désolé pour le HS.

Je suis totalement d'accord par rapport à l'enjeu des combats dans GBD: il suffisait pourtant juste d'introduire la chose ne serait-ce que virtuellement, genre MS pété => faut réparer in-game (et là, il y avait masse de possibilités, genre quêtes pour récupérer les pièces, skills de craft à monter, négociations avec des "forces" spécialisées dans la réparation, peut-être même un questionnement du principe du pay-to-win...).

Un autre enjeu possible, ç'aurait été celui de l'IA et de la singularité, celui de l'émergence d'une forme de vie intelligente totalement virtuelle au cœur du jeu. En voyant apparaître Sarah, en fait, je pensais que ce serait ça, l'enjeu principal de la série (avec en accompagnement le truc classique de la compétition façon GBF/GBFT). Sauf qu'au bout de 10 épisodes, toujours rien...

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zubrowski
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Re: Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

Message par zubrowski » 13 juin 2018, 14:57

Merci pour les infos ; je pensais pas tomber si juste. ;)

Episode 11 : nouvel étalon en terme de niaiserie. Désormais les gentils se battent par amour... Certaines répliques tombent tellement à côté de la plaque qu'elles semblent des citations mal utilisées (on s'accroche à ce qu'on peut...) :confus:
Tommy a écrit :
07 juin 2018, 10:08
Je suis totalement d'accord par rapport à l'enjeu des combats dans GBD: il suffisait pourtant juste d'introduire la chose ne serait-ce que virtuellement, genre MS pété => faut réparer in-game (et là, il y avait masse de possibilités, genre quêtes pour récupérer les pièces, skills de craft à monter, négociations avec des "forces" spécialisées dans la réparation, peut-être même un questionnement du principe du pay-to-win...).
ç'eut effectivement été une bonne idée. De même rester dans un simple cadre de compétition aurait sans doute mieux valu que ces délires de "sauver le monde".
Tommy a écrit :
07 juin 2018, 10:08
Un autre enjeu possible, ç'aurait été celui de l'IA et de la singularité, celui de l'émergence d'une forme de vie intelligente totalement virtuelle au cœur du jeu. En voyant apparaître Sarah, en fait, je pensais que ce serait ça, l'enjeu principal de la série (avec en accompagnement le truc classique de la compétition façon GBF/GBFT). Sauf qu'au bout de 10 épisodes, toujours rien...
Pour l'IA je pense que Sarah est justement en fait une création du GBN en réaction à l'apparition des Break Decal (sa "sensibilité" aux Gunplas, sa capacité à toujours savoir où et quand quelque chose se passe, etc... ne sont clairement pas naturelles, et le fait qu'elle n'ait pas de Gunpla la rend suspecte. Selon la durée de la série plusieurs approfondissements peuvent être espérés mais je crains qu'on en reste à 13, .... et après tout çà ira bien.
:horrifie:
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Re: Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

Message par Tommy » 14 juin 2018, 09:07

zubrowski a écrit :
13 juin 2018, 14:57
Selon la durée de la série plusieurs approfondissements peuvent être espérés mais je crains qu'on en reste à 13, .... et après tout çà ira bien.
:horrifie:
Pas sûr, un nouvel opening a été annoncé; on risque bien de dépasser la vingtaine. ;)

Je te rejoins sur la débilité de l'écriture: la grandiloquence des dialogues aurait peut-être été pertinente (et encore) si les enjeux avaient été "réels"; or, là, ben, c'est juste un VRMMO à la con, quoi. J'ai un peu l'impression de regarder Noob en moins bien, en fait. Parce que l'univers de la série n'a juste aucun sens. En plus, je trouve que les persos sont tous sauf attachants, et que leur prétendu "amour" du gunpla a vraiment du mal à se faire sentir. Dans GBFT, il avait suffit de la séquence d'intro du premier épisode pour bien nous faire comprendre que Fumina était à fond dedans; ici, au bout de 11 épisodes, j'ai juste l'impression de voir des gens qu'on a payé pour faire semblant de s'intéresser au truc.

Autre chose: la révélation téléphonée sur Ayame. Elle donne vraiment la sensation que le staff n'a qu'une connaissance très superficielle de ce qui se passe dans les MMO, parce que les "guildes" qui montent et chutent en pvp, où il y a de grosses engueulades entre membres, et qui finissent par se faire déserter pour des raisons X ou Y, c'est juste la norme. Là, la chose est présentée comme exceptionnellement dramatique au point qu'Ayame a littéralement pactisé avec le diable; c'en devient ridicule. Ceci étant dit, vu la façon dont le background de Ko-1 a été présentée, il ne fallait pas s'attendre à mieux.
:(

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Re: Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

Message par zubrowski » 21 juin 2018, 12:48

Si une vingtaine d'épisodes est prévue, je me demande bien ce qui va se passer dans les suivants vu qu'au 12, çà y est, premier gros fight terminé (il me semble un peu relever le niveau, d'ailleurs, mais peut-être suis-je un peu trop sensible à certaines grosses ficelles de scénario).
Spoiler:
Bon, les "ailes de lumière - antihack instantané", faudra qu'on m'explique comment un gamin de 12 ans arrive à programmer un truc pareil, à moins que ce ne soit un "effet Sarah"...

Détail amusant vu nos derniers messages : il semble que l'épisode suivant tourne autour de l'ancien système de "Gunpla Duel", équivalent au système Plavsky de GBF. La série prendrait-elle conscience du problème de sa "désincarnation"? ;) Wait and see... mais pas trop quand même
Edit sur l'épisode 13 :
Spoiler:
Pour le moment les "ailes de lumière" sont donc officiellement considérées comme un bug parmi d'autres, et ici Tsukasa Chiba vient chercher sa revanche sur une vieille borne de Gunpla Duel.
Alors peut-être que je m'auto-persuade, mais le fight Astray No-name vs 00 Diver Ace m'a semblé bien plus intense que tous les précédents réunis, alors même que TOUT est téléphoné, digne d'un scénario de maternelle. Cela semble confirmer ma petite théorie sur le défaut d'implication engendré par les univers virtuels, et j'avoue en arriver à me demander si cette confrontation Chiba/Riku ne serait pas une allégorie du problème.. mais c'est sans doute une surinterprétation
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Re: Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

Message par Tommy » 04 juil. 2018, 15:29

zubrowski a écrit :
21 juin 2018, 12:48
Edit sur l'épisode 13 :
Spoiler:
Pour le moment les "ailes de lumière" sont donc officiellement considérées comme un bug parmi d'autres, et ici Tsukasa Chiba vient chercher sa revanche sur une vieille borne de Gunpla Duel.
Alors peut-être que je m'auto-persuade, mais le fight Astray No-name vs 00 Diver Ace m'a semblé bien plus intense que tous les précédents réunis, alors même que TOUT est téléphoné, digne d'un scénario de maternelle. Cela semble confirmer ma petite théorie sur le défaut d'implication engendré par les univers virtuels, et j'avoue en arriver à me demander si cette confrontation Chiba/Riku ne serait pas une allégorie du problème.. mais c'est sans doute une surinterprétation
Possible. Ceci étant dit...
Spoiler:
vu que l'épisode 13 s'acharne à montrer l'affrontement entre un représentant de la vieille garde arcadienne et un de ces nouveaux gamers amateurs de multi-online, je me demande si ce n'est pas aussi une métaphore du ressentiment des anciens gunota face aux nouveaux fans de la série (dont les attentes auraient supposément pourri la franchise, blablabla, c'était mieux avant, blablabla, UC>le-reste, blablabla, tout ça). Mais c'est traité de manière supra-maladroite, de toute façon.
L'épisode 14 m'a fait prendre conscience d'un truc, cependant:
Spoiler:
En fait, quand on y regarde bien, l'histoire prendrait totalement son sens si la plupart des persos croisés en dehors de la force de Riku étaient juste en réalité des PNJ-tuto/fonction à IA avancée. Le champion serait là parce qu'il faut un idéal à suivre (par extension, Rommel existerait parce qu'il faut un rival à sa hauteur), Maggie servirait de tuto d'intro, le renard et le loup seraient là pour la suite du tuto (incarnant chacun une facette de l'art du combat dans ce jeu, à savoir le skill et le build), etc. Ce qui expliquerait pourquoi ils font des trucs d'IRL dans le jeu (genre s'assoir à une table pour boire & manger): ils seraient juste programmés pour donner l'illusion, comme dans un vrai MMO. Sauf que, si j'ai pris garde ne parler qu'au conditionnel, c'est bien que je n'y crois pas un seul instant: pour l'heure, il est juste plus probable que les scénaristes n'ont aucune idée de comment rendre un univers virtuel crédible dans un anime... Finalement, c'est encore plus déprimant. :(

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Re: Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

Message par zubrowski » 08 août 2018, 16:23

Résumé depuis l'épisode 13 :
Gunpla cassé donc mise au point d'un nouveau, présentation de sa nouvelle puissance, phases de progressions de plusieurs personnages, avec en fil rouge l'espèce d'oiseau bizarre qui suit Sarah. Bref, montée en puissance de l'équipe Build Divers et sortie des nouveaux produits dérivés.

Je ne sais pas trop quoi en penser tellement ces épisodes sont inégaux. Les ficelles sont généralement assez grosses (épisodes 16 et 17 : j'ai baillé comme rarement), mais en même temps les "gros" affrontements relèvent le niveau (beaucoup aimé le défi de forces (épisode 15) et dernier combat contre TigerWolf (épisode 18) qui me rappelaient un peu ceux de GBF)
Spoiler:
Enfin le héros se fait remettre à sa place :evil:
Edit 28/08 :
Du 13 au 20, je n'ai apprécié que le 15 et le 18, dans lesquels les combats relevaient le niveau dans le looong ennui d'épisodes de remplissage sur l'évolution des personnages et préparant les révélations de l'épisode 20. Pourquoi ennui? Parce qu'on s'en fout royalement :
- les personnages jouent à un jeu vidéo, donc on est loin des enjeux qu'on pourrait espérer d'une progression métaphysique liée à la maturation d'une vie ou d'un caractère. Autant regarder des streamings de CS ou autre For Honor
- l'intrigue en fil rouge se voit tellement venir à 10 km que moi-même je l'ai vue dès le début, donc là non plus aucun challenge.
Ceci dit l'épisode 21 relève vraiment le niveau : les réflexions sur ce qu'est le jeu et sur la nature de Sarah sonnent justes, l'implication des personnages est plus palpable, et surtout le combat 00Sky / GP-Rasetsu a une belle intensité (bonus : enfin un custom du GP02 et p... il a de la gueule!!)

Bref : je craignais de dropper, mais finalement j'ai bien envie de savoir ce que çà va donner ;)
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Re: Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

Message par Seb » 25 sept. 2018, 10:23

Voilà, série terminée. Je vais pouvoir le mettre en bruit de fond d'une traite, car le début m'a donné à peu près autant envie de continuer qu'une coloscopie.

Même le mecha-porn n'était pas à la hauteur, à voir ce que ça donnera.
Look, it's not an explosion... It's just a rapid unscheduled disassembly.

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Re: Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

Message par zubrowski » 25 sept. 2018, 11:11

Personnellement j'ai trouvé que çà s'améliorait à partir de l'épisode du Gunpla Duel, et tu me permettras de te trouver dur concernant le méchadesign : hors le fan-service habituel adaptant des MS exclusifs aux mangas, plusieurs designs originaux sont quand même pas mal, en particulier l'AGEII Magnum ou le Seravee Scheherazade.

Certains combats ont même bien remonté le niveau : 00DA / Astray NoName, Lotus Challenge, 00Sky / GP-Rase2, ou encore 00Sky + GP-Rase2 / AGEII Magnum SV. Ceci dit la niaiserie dégoulinante accompagnant pas mal d'entre eux et les gros trous dans le développement de l'intrigue (notamment le second arc) font que oui, difficile d'accrocher vraiment. C'est une question d'échelle : je décroche quand j'entends un gamin me hurler que le Gunpla ou GBN c'est l'Amour / La Vie / le reste, quand je ne vois personne réaliser que la naissance d'une entité vivante artificielle est un évènement bien plus important que tout le reste, ou encore que des admins tiennent compte à ce point de l'avis des joueurs dans la gestion d'un MMORPG (mais bon, là je suis peut-être méchant ^^).
C'est d'autant plus dommage que techniquement l'image est au top et les séquences d'action plutôt bien animées. A contrario la musique est nettement moins marquante que dans GBF.

Bref. Il est probable que je me rematterai certains épisodes pour le fun des combats.
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Re: Gundam Build Divers : discussions et réactions à la série

Message par Seb » 25 sept. 2018, 14:31

Le mecha porn, c'est l'action, pas le design :)
Côté design c'est globalement pas mal oui.
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