Evolution (?) du design des Mobile Suits

Pour ceux qui ont envie de se prendre la tête sur des débats techniques sur Gundam et tuer des filles-chat.
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Delorean
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Re: Gundam Unicorn - Réactions à la série

Message par Delorean » 22 oct. 2012, 17:35

Du GINN au DOM a écrit :
Alors pourquoi avoir volé le Gundam "Physalis" dans 0083 ? C'est quoi la symbolique politique ? "Nous allons venger nos camarades en utilisant le même type de machine fédéral qui les a tué pour atomiser leur armée !" J'imagine la tronche des coloniaux à cette nouvelle. st-ce que cela leur a vraiment fait plaisir ?
Un proto volé ça le fait, surtout si il a une arme interdite. Un ms de grunt ennemi ça passe moins ou pas du tout.

Tu as vu Gundam ZZ ? Tu as vu tous les nouveaux MS que Néo-Zeon a fait développer ? Même Zeon n'en avait pas tant en 0079 !
Dans Zeta on a que la fédération en jeu.. ou presque. Entre deux Zeon a eu le temps de se refaire (les gaza par exemple) avec des machines utilitaires reconverties. Pour le reste anaheim a toujours été généreux avec les factions discidentes pour développer et offrir ("perdre" officiellement) des prototypes ou des ms.

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Couby
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Re: Gundam Unicorn - Réactions à la série

Message par Couby » 22 oct. 2012, 18:19

Oui et puis entre 0079 et ZZ il se passe un temps nettement plus important qu'entre CCA et Unicorn (aux alentours de 17 ans contre 3-4 ans). Forcément qu'ils ont eu un peu plus de temps et de moyens pour commander des MS plus originaux chez Anaheim.

Après pourquoi voler le physalis? Ben c'est le seul équipé pour des frappes nucléaires et l'opération Stardust ne pouvait se permettre le luxe du temps donc pas de possibilité ni d'interêt de créer son propre MS et de modifier son design (surtout pour un MS qui avait un "usage unique"). Dans 0083, la flotte Delaz n'a ni le temps ni l'argent pour faire du tuning sur le Physalis.

En plus, n'oublions pas que dans Gundam 0079, le terme "Gundam" n'est connu que de la fédération tandis que Zeon le surnomme Diable Blanc. Donc si un ingénieur avait repompé le design ça aurait sans doute donné le MSZ-XX "nom au hasard" White Devil.
Idem dans Seed, le terme Gundam est un acronyme sorti par Kira et connu surtout de lui et de son entourage (même Lacus découvre le terme Gundam quand elle lui présente Justice et Freedom).
Après on arrive donc à un truc assez illogique: les ingénieurs susceptibles de reproduire cette technologie chez l'ennemi n'ont pas le vrai nom du machin et comme c'est le premier ils se doutent pas que ça va se généraliser sur les prototypes suivant donc ils vont produire une machine basé sur le design ennemi: "Pas mal comme MS, il reproduit bien les performances du modèle ennemi" "Merci on a tout copié " "Oui meme le design mais pourquoi?" "Ben pour faire ch*** les pilotes ennemis et les notre si l'IFF déconne".

Encore mieux dans Seed: "Oui on a copié la base des modèles volés à ORB et du coup on leur a même remis le design des MS du camp adverse (orb ICI) comme ça personne sera à qui ils sont....idéal si quelqu'un veut nous les voler et créer une nouvelle faction". Donc pourquoi créer des Gundam quand on sait pas ce qu'est un Gundam?

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Evolution (?) du design des Mobile Suits 2

Message par spacewolf1 » 22 oct. 2012, 18:22

MSZ-006C1 a écrit :Je vais te révéler un secret : dans le monde réel, c'est encore pire !
Tu aurais également pu citer les Winchester, dans le genre papi fait de la résistance, c'est du lourd XD

Du GINN au DOM
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Re: Gundam Unicorn - Réactions à la série

Message par Du GINN au DOM » 22 oct. 2012, 19:05

Après on arrive donc à un truc assez illogique: les ingénieurs susceptibles de reproduire cette technologie chez l'ennemi n'ont pas le vrai nom du machin et comme c'est le premier ils se doutent pas que ça va se généraliser sur les prototypes suivant donc ils vont produire une machine basé sur le design ennemi: "Pas mal comme MS, il reproduit bien les performances du modèle ennemi" "Merci on a tout copié " "Oui meme le design mais pourquoi?" "Ben pour faire ch*** les pilotes ennemis et les notre si l'IFF déconne".

Encore mieux dans Seed: "Oui on a copié la base des modèles volés à ORB et du coup on leur a même remis le design des MS du camp adverse (orb ICI) comme ça personne sera à qui ils sont....idéal si quelqu'un veut nous les voler et créer une nouvelle faction". Donc pourquoi créer des Gundam quand on sait pas ce qu'est un Gundam?
Justement, c'est ce qui s'est produit dans l'UC ! Si tu te souvient de Gundam F91, bien que les évènements se passent longtemps et que Néo-Zeon disparaît ... pour une certaine raison que j'ignore mais que j'espère connaître à l'issue de Unicorn, il y a un MS appelé "Vigna Ghina" qui est du côté de Crossbone et passe à l'ennemi ! Vu son design, c'était fait exprès pour que ça n'aurait pas été possible autrement !

Après, la scène du vol du Freedom était juste un prétexte pour montrer l'approfondissement du contact entre kira et lacus ! L'idée était juste que le perso principal se fasse offrir une bête de guerre par une bête de sexe ^^

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Habu
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Re: Gundam Unicorn - Réactions à la série

Message par Habu » 22 oct. 2012, 19:19

Du GINN au DOM a écrit : Tu ne dois pas être balèze en sciences physiques, MSZ-006C1 ! Exemple réel à mon tour : pourquoi crois-tu que les formule 1 ont un look plus proche d'un avion de chasse que d'une ferrari ? C'est pour l'aérodynamisme. Sinon les concepteurs ne se casseraient pas les reins à calculer les angles des ailerons et la forme des moteurs. Donc design = performances !
(d'ailleurs, les cornes décoratives du gundam, qui ne servent à rien, ont intéret à être cassable car, si un petit astéroïde les heurte en pleine accélération, c'est toute la machine qui valdingue ! mais comme il s'agit d'une série qui rapporte, autant les laisser intact après les "durs" combats !)
Heu ne le prend pas mal, mais tu en aies encore à croire que les MS qui apparaissent dans Gundam sont étudiés avec un cahier des charges, comme si on allait les construire en vrai. Bon, je te file un scoop, ils sont designés pour faire vendre, et pour attirer de l'audimat. Sans parler du design général qui permet de reconnaitre l'appartenance du MS à une faction de par son design exterieur.

Bref, chercher une quelconque cohérence physique dans un DA de Mecha est purement de la branlette intellectuelle qui n'apporte rien. Mais libre à toi de te préter à ce jeu.

Pour le GP02, comme ça a été dit plus haut, c'est le seul MS a pouvoir lancer une tête nucléaire. La flotte de Delaz a pris une grosse branlée, mais sauve les meubles en réussissant à quitter les combats avec des hommes et du matos. Mais ça n'en fait pas un état avec des moyens pour lancer des études de recherche et developpement en MS. En plus, piquer un prototype adverse qui viole un traité permet de limiter les poursuites. Pas la peine, que beaucoup de monde soit au courant que la fédération ne respecte pas sa parole. Or si tu mobilises toutes l'armée pour se lancer à la recherche d'un prototype, à un moment ou à un autre ça se saura.

Tu vas me dire qu'avec le carton que fait Gato, ça s'est su. Et bien non, il tire de trés loin, et les témoins sont annihilés, et l'affaire étouffée par les politiques. Bref, plus de trace.

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Deathmes
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Re: Gundam Unicorn - Réactions à la série

Message par Deathmes » 22 oct. 2012, 19:21

Du GINN au DOM a écrit : Justement, c'est ce qui s'est produit dans l'UC ! Si tu te souvient de Gundam F91, bien que les évènements se passent longtemps et que Néo-Zeon disparaît ... pour une certaine raison que j'ignore mais que j'espère connaître à l'issue de Unicorn, il y a un MS appelé "Vigna Ghina" qui est du côté de Crossbone et passe à l'ennemi ! Vu son design, c'était fait exprès pour que ça n'aurait pas été possible autrement !
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Spoiler:
Je ne te suis pas. Le Vigna Ghina est piloté par Cecily Fairchild qui était tiraillée entre Seebook Arno et ses origines chez les Rhona. Voilà la cause de son retournement. Et je ne vois pas en quoi le Vigna Ghina à un design fédéral.
Après, la scène du vol du Freedom était juste un prétexte pour montrer l'approfondissement du contact entre kira et lacus ! L'idée était juste que le perso principal se fasse offrir une bête de guerre par une bête de sexe ^^
:confus: Comme quand Dudul offre le Destiny et le Legend à Shinn et Ray? Et puis bête de sexe, quand tu vois leur libido type "Kira en rocking chair"... Il reste assit à longueur de journée, à moins que... Ho wait!? :muntah:

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Re: Gundam Unicorn - Réactions à la série

Message par Du GINN au DOM » 22 oct. 2012, 20:42

Heu ne le prend pas mal, mais tu en aies encore à croire que les MS qui apparaissent dans Gundam sont étudiés avec un cahier des charges, comme si on allait les construire en vrai. Bon, je te file un scoop, ils sont designés pour faire vendre, et pour attirer de l'audimat. Sans parler du design général qui permet de reconnaitre l'appartenance du MS à une faction de par son design exterieur.

Bref, chercher une quelconque cohérence physique dans un DA de Mecha est purement de la branlette intellectuelle qui n'apporte rien. Mais libre à toi de te préter à ce jeu.
Primo, tu es à côté de la plaque : tout ce que j'essaie d'expliquer, c'est que je suis partisan d'une meilleure évolution du mécha-design justement pour faire encore MIEUX vendre (et aussi pour me faire oublier les vieux trucs de gundam F91 et victory gundam) et aussi parce que je suis néophyte !

Secundo, design général pour reconnaître les membres d'une faction ? Quelle blague ! Comme s'il n'y avait pas assez de symboles et de drapeaux pour ça !

Et tertio, tu veux une discussion qui apporte quelque chose ? A toi l'honneur, tu n'as pas encore commencé ! Ne le prend pas mal surtout !

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Couby
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Re: Gundam Unicorn - Réactions à la série

Message par Couby » 22 oct. 2012, 20:59

Du GINN au DOM a écrit :
Secundo, design général pour reconnaître les membres d'une faction ? Quelle blague ! Comme s'il n'y avait pas assez de symboles et de drapeaux pour ça !
C'est sûr qu'en combat (que ce soit un anime où la vie réelle) on a toujours le temps d'identifier son adversaire aux blasons et autre logo présent sur les vêtement des soldats ou les carlingues d'engin militaire.
"Soldat, allez au contact de ce char d'assaut et dites moi si vous voyez un drapeau Russe ou Americain pour savoir s'il faut tirer dessus. Pas de panique, il aura plus de mal que vous à identifier vos écussons"

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Re: Gundam Unicorn - Réactions à la série

Message par Du GINN au DOM » 22 oct. 2012, 21:53

L'idée du Byarlant custom n'était pas mauvaise : on saisit mieux ses capacités de combat avec l'animation actuelle et au moins, contrairement au Byarlant original, on sait qu'il est de la fédération.

Oui, parce que les terriens sont malins : pour reconnaître encore mieux leurs troupes, ils les équipent d'anciens MS de Zeon ! "Venez les gars, changeons les Zakus en Hi-Zacks et fabriquons des MS à mono-eye ! L'ennemi ne les reconnaîtras pas ! Il n'y verrons que du feu ! On en a plus rien à faire que les Zakus nous en foutaient plein la tronche avant ! :lol: "

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Re: Gundam Unicorn - Réactions à la série

Message par Delorean » 22 oct. 2012, 22:43

Du GINN au DOM a écrit :L'idée du Byarlant custom n'était pas mauvaise : on saisit mieux ses capacités de combat avec l'animation actuelle et au moins, contrairement au Byarlant original, on sait qu'il est de la fédération.

Oui, parce que les terriens sont malins : pour reconnaître encore mieux leurs troupes, ils les équipent d'anciens MS de Zeon ! "Venez les gars, changeons les Zakus en Hi-Zacks et fabriquons des MS à mono-eye ! L'ennemi ne les reconnaîtras pas ! Il n'y verrons que du feu ! On en a plus rien à faire que les Zakus nous en foutaient plein la tronche avant ! :lol: "
Sauf que la base de Torrington (en phonétique) sert de base d'essai et d'entrainement. Une version du concept "top gun" avec des pilotes qui se font la main sur les machines "ennemies" et leur mobilité.
A la fin de 0083 on y voit sauf erreur un gelgoog aux couleurs fédérales; au début c'est des Zaku 1 et 2 repeints.

D'autre part après Z et ZZ la fédération et les restes de zeon se partagent ce qui reste des titans. Quand zeon récupère principalement les miettes la fédération gagne des ms tout neufs et leur ligne de production.

Si une armée récupère des unités ennemies c'est pour de la formation de pilotes, de l'étude technologique... ou remplir ses rangs de tout ce qui passe quand il n'y a plus de ressources.
La fédération vit sur son stock et du neuf, neo zeon sur son trésor de guerre et une poignée de nouvelles unités, les vieux zéons avec leurs machines historiques et les ms (ou bases) sans intérêt laissés sur le terrain.

On voit bien dans un des derniers OAV que de bons pilotes peuvent avoir du répondant avec des machines connues; le byalant custom et son pilote d'élite a réellement retourné la situation. Sans lui la base de faisait pas long même avec des machines neuves.

Ca ne vous a pas frappé de la base mieux fortifiée/surveillée qu'en 0083? A croire qu'un gundam-jack a enfin porté ses fruits.

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